ley sinde (cierre de webs de descarga)

Como muchos sabréis este martes es votada en España la ley sinde, si esta ley es aprobada todas las páginas webs de descarga españolas serán cerradas. Paginas como cinetube, seriesyonkis, pordescargadirecta, etc serán cerradas. Hoy domingo 19 de diciembre de 2010 muchas de estas páginas están de luto con un mensaje sobre un fondo negro que dice "Si se aprueba la Ley Sinde, esta página desaparecerá. Internet será una tele más, al servicio del poder. Por la libertad de expresión en la Red. No a la censura. No a la Ley Sinde. No al cierre de webs". Lo que no se si se si desde España podremos usar paginas como taringa y sitios similares, tampoco se si en foros como este será permitida la descarga directa. Espero vuestras opiniones y aportaciones de información.

al final no la han aprobado

ah no?? pues la verdad que mucho mejor, sino ya no merece la pena ni pagar por adsl, como leyendo cosas este domingo lo veia todo como que era inevitable, pues mejor una gran alivio

La polémica ley Sinde ha fracasado esta noche en el Congreso, donde ha sido tumbada en la Comisión de Economía por 20 votos a 18. El PSOE se ha quedado solo con la enmienda contemplada en el proyecto de Ley de Economía Sostenible (LES) que prevía el cierre de webs que favorezcan las descargas de archivos protegidos por derechos de autor como películas o música. Después de frenéticas negociaciones a última hora de la tarde con CiU y el PP, la disposición conocida como ley Sinde no ha logrado avanzar, por lo que la Ley de Economía Sostenible pasará al Senado sin esa parte. En la Cámara alta el Grupo Socialista tratará de conseguir los apoyos necesarios el próximo año para volver a incluirla.

La verdad es que de momento está rechazada y esperemos que siga a sí por muchos años!

Y la marcha sigue con todo esto, por los visto los internautas boicotearon la pagina del gobierno y alguna mas por el envio masivo de mensajes jajajajaja, que se jodan y por el facebook estan haciendo lo mismo a los perfiles oficiales de Miguel Bose, Alejandro Sanz, etc etc que se jodan.

Hay circulando cierto articulo de Alex de la Iglesia, al que ya le estan poniendo las cosas en su sitio, con todo esto yo pienso que para empezar el cine español en su mayoria es una mierda, pagada en gran parte por nuestros impuestos y repito, muchas veces para hacer mierda.

Me extraña mucho que la industria audiovisual se extinga, por decirlo mas claro eso es mentira.Cuando se hace buen cine se gana dinero lo que le jode a esta gente es que en vez de ganar 2 quieren ganar 5, a ellos no les preocupa perder dinero, a ellos lo que les jode es el dinero que dejan de ganar porque piensan que la "naranja" se podria exprimir aun mas.

Pero repito , para ganar esos 2 duros de momento tienes que hacer cine decente....

Ademas que yo cuando compro Cd's pago el impuesto del canon digital, y como pago este impuesto que vosotros impusisteis, ahora grabo lo que me sale de la polla

Son unos listos¡¡¡¡¡

Gordon Freeman escribió:

Ademas que yo cuando compro Cd's pago el impuesto del canon digital, y como pago este impuesto que vosotros impusisteis, ahora grabo lo que me sale de la polla

Son unos listos¡¡¡¡¡

Estoy de acuerdo contigo

Esto es complicado... Resubiendo de nuevo el tema: los que imponen estos precios abusivos son las grandes discográficas así como las grandes productoras (si bien es cierto que muchos artistas también son muy majos y hinchan el precio por todas partes).

Respecto a lo de Gordon, ciertamente el cine español es una mierda, y no sólo el cine, sino que las series son aún peores. Cierto es también que hay algunos actores o directores que se salvan y que me parecen muy buenos (Daniel Monzón, Santiago Segura, Alex de la Iglesia, Luis Tosar, y algunos más), pero en general es una mierda. El objetivo de la ley sinde es también revalorizar el cine español (me comentó un amigo que hasta la ministra esa hizo una peli, no sé si es verdad), pero lo que no pueden hacer es censurar el único medio casi de libertad de expresión, y aún que la aprueben, cómo establiran las fronteras? Cierra peliculasyonkis porque tiene el server en españa, y abrirán lo mismo en argentina, por ejemplo taringa. Si descargas de taringa infringes la ley tu también por descargar o qué pasa con el uploader? Me bajo una media de 20gb al día entre juegos, pelis, música, series, libros, anime y programas, y cómo aprueben esta ley, iré a la cárcel por descargar ilegalmente junto con pederastas, asesinos y violadores. Cojonudo.

Internet es desde hace tiempo una nueva realidad, las discograficas, productoras de cine, etc, deberian adaptarse a ella y no condicionarla a sus intereses.Si no consiguen adaptarse pues tendran que extinguirse como los dinosaurios. El cine por ejemplo, vamos a ver, si es que ver una pelicula 3d vale unos 12 euros¡¡¡¡ estamos locos o que, eso sin contar palomitas , cocacola y que no vayas antes o despues de la pelicula a cenar algo.Son unos cabrones, si es que no me extraña que cierren salas de cine.

Luego las discograficas...vamos a ver si vender discos ya no te es tan rentable, pues pon a tus estrellitas de la cancion a hacer giras por ahi, que es donde se saca el dinero y ahi no hay trampa ni carton.Pero no¡¡ esta gente lo que quiere es obligarnos a seguir comprando su plastico.

Me da asco ver a gente como Miguel Bose, un tio que desde que nacio ha sido un niño adinerado quejandose porque no aprobaron la ley Sinde y llamando cobardes a los politicos, menudo caradura esta hecho el listo este, ya le veo yo que esta muerto de hambre, si no vendes discos haz conciertos, claro hazlos si aun te llega la voz pedazo de cabron¡¡. Sin olvidar a mas gente como Alejandro Sanz, otro que ya se ha olvidado cuando era un don nadie y se grababa su mierda en cintas TDK, y ahora tenemos que aguantarle tambien sus quejas por la no aprobacion de la ley, cuando cambies tu residencia de Miami a España y pagues aqui los impuestos te quejas hijo puta.

Ya de paso que corten el Bluetooth de los moviles para que no nos pasemos nada por ellos.

De lo de wikileaks también da tema, ya que me extraña tanto lo que suelta una parte como la respuesta de todos los gobiernos. Lo que está claro es que nos estafan y que no te pueden cobrar 7 euros por una peli en el cine ni 16 por un cd de música, ni 25 euros por un puto libro. Pero qué pasa? Lo que pasa siempre en España (desconozco la realidad social de otros países). Immovilidad social. No hay trabajo? Mientras yo esté bien que le jodan al vecino. Quitan ayudas a los parados? Me da igual, no me afecta. Estado de alarma? Se lo merecen. ETA está bien o mal? Me la pela, no vivo en el país basco. Nos morimos de hambre y el país se va a la mierda? que más me da si yo voy tirando. Censurarán uno de los pocos medios de comunicación libres? Mira, me engañan y como soy un inútil encima pagaré por ver pelis españolas cual mentiras y gordas o a tres metros sobre el cielo la mitad del dinero que pague irá a la productora, la otra al estado que financiará más mierda y todos contentos.

Ahora también es verdad, de nada sirve poner canciones a 1 euro o pelis a 3, ya que mientras las puedas ver gratis las verás si puedes, cosa que jode mucho al cine. Sobre los libros las editoriales son las que cortan el bacalao, y cultura pura no puede valer 25 euros, eso seguro, a recortar a esos magnates y cultura accesible para todo el mundo, no me jodas. Luego se quejan que la juventud no lee ni se culturiza. Y la música está claro que gana en los conciertos, que es donde de verdad te implicas con el grupo y pagas por verlos, y ellos te lo agradecen.

eso de que la gente no paga las peliculas si estan baratas por poder descargarlas gratis no es cierto, yo soy el primero que si le gusta una pelicula, serie o juego pago por el, pero claro esta que no pienso pagar 60€ para un juego para pc, y no pienso pagarlos porque ese precio esta hinchadisimo, por ejemplo el Aliens VS Predator, salio el año pasado a 40€ la version normal, y estas mismas navidades ha bajado a 5€ en steam ¿pretenden que me crea que lo rebajan porque son asi de majos y no les importa perder dinero? no señores, de esos 5€ siguen obteniendo beneficios, por no decir que cada dia los juegos son mas cortos y que no me apetece pargas 60€ por un juego que me va a durar 5 horas, lo mismo que no voy a pagar 12€ por ver una pelicula en 3D una sola vez, porque por un poquito mas espero a que salga en dvd o blueray y me la compro y veo las veces que quiera, el problemas es que segun estos lumbreras internet tiene la culpa de las bajas ventas de cine y musica española, cuando la realidad es que esas peliculas la gente no las ve ni descargandolas porque no valen ni para calzar la mesa, y en lugar de abaratar el producto lo que quieren es censurar, porque asi podran hinchar aun mas el precio y las opciones seran pagarlo o no verlo, pero antes de eso me bajo todas las peliculas en v.o.s.e.

Battousai escribió:eso de que la gente no paga las peliculas si estan baratas por poder descargarlas gratis no es cierto, yo soy el primero que si le gusta una pelicula, serie o juego pago por el, pero claro esta que no pienso pagar 60€ para un juego para pc, y no pienso pagarlos porque ese precio esta hinchadisimo, por ejemplo el Aliens VS Predator, salio el año pasado a 40€ la version normal, y estas mismas navidades ha bajado a 5€ en steam ¿pretenden que me crea que lo rebajan porque son asi de majos y no les importa perder dinero? no señores, de esos 5€ siguen obteniendo beneficios, por no decir que cada dia los juegos son mas cortos y que no me apetece pargas 60€ por un juego que me va a durar 5 horas, lo mismo que no voy a pagar 12€ por ver una pelicula en 3D una sola vez, porque por un poquito mas espero a que salga en dvd o blueray y me la compro y veo las veces que quiera, el problemas es que segun estos lumbreras internet tiene la culpa de las bajas ventas de cine y musica española, cuando la realidad es que esas peliculas la gente no las ve ni descargandolas porque no valen ni para calzar la mesa, y en lugar de abaratar el producto lo que quieren es censurar, porque asi podran hinchar aun mas el precio y las opciones seran pagarlo o no verlo, pero antes de eso me bajo todas las peliculas en v.o.s.e.

Citaré al líder. Al loro. Es coña xD

Tiens toda la razón, está claro que el hinchan los precios a reventar, ya sea juegos, pelis o libros, y la gran mayoría va a los productores, desarrolladores, etc, es decir, a la multinacional grande y dura. Lo de que ahora es una mierda lo que sacan... Seguramente será verdad, aunque eso no creo que tenga nada que ver con el precio, ya que nunca se han ajustado a si una peli, juego o CD es bueno o malo, eso sí, luego ya van ediciones especials, platinum para las plays y cosas así.
Internet claro que puede tener la culpa de las descargas y todo esto, pero es que es blanco y negro: unos ponen un precio de cojones y internet es gratis. Qué elijes? Obviamente lo gratis, más aún cuando no sabes si el juego o la peli vale la pena. Ahora esta manía está tan intrínsecamente ligada a la sociedad que mucha de la gente (generalización indebida, claro está, hablo por conocidos míos) que antes que comprar otra cosa se la descargarían, aunque claro está, comprarían mucho más que ahora, que es nada.
Y sobre la censura... Has dado en el clavo. El problema no es la censura en sí misma, sino lo que eso conlleva. Obviamente es un ataque a la libertad de expresión, libre circulación de información y todo eso, pero también responderá en otras cosas, y es que si la ley sinde esta la hacen bien impedirán cualquier descarga, ya sea de dentro o fuera de españa (aún no acabo de entender, si luego bajaras cosas del targina por ejemplo qué pasaría? Duda personal solo, lo desconozco xD). Por lo tanto al poder disfrutar únicamente de los productos que ellos te querrán ofrecer, que censurarán algo aquí como saw y ni siquiera te enterarás después, parecerá China esto, podrán poner el precio que quieran, ya que habrá eso solo.

A mi me ha calalado hondo lo que ha dicho Batto sobre el AvsP, ahora me doy cuenta de que es verdad, que esos precios no son porque son hermanitas de la caridad.

El Red Faction Guerrilla me costó 2´50, y sacan beneficio, algo huele mal fente a los 50 € que costaba en el lanzamiento.

Luego, la música, en las tiendas carísima, y luego la encuentras en paginas online extranjeras a precios de risa, y aun con los gastos de envío, son una ganga, ya me direis donde va a comprar la gente, ¿aquí, por 20 €?, ¿o en en una tienda de UK, por 5 €?(ojo, hablo de artículos sin estrenar, de primera mano). Y luego esta el impuesto sobre los cds vírgenes, tócate los cojones, si te cobran por piratear, ¿que coño esperan que hagas?, ¿que los mojes en leche y te los comas?

en navidades compre en steam el flatout 2 (por cierto, juegazo), por un triste euro, y por ejemplo en las tiendas, como en el corte ingles, se sigue vendiendo a 9.95€, y ojo, que te lo anuncian como oferta, vale que en steam los compras para descarga digital y que no te dan nada, ¿pero de verdad esperan que me crea que una caja, una caratula, un dvd y 4 hojas de instrucciones valen 8.95€?

yo si algo es bueno, o si sencillamente me gusta, soy el primero en pagar por ello, tengo en casa una coleccion de dvds de peliculas y series la mar de maja que me han costado un autentico dineral, y ahora no porque no tengo trabajo, pero en cuanto lo tenga seguire comprando series y peliculas, y muchas de ellas las he visto antes descargadas, pero si son buenas no me importa pagar por ellas, a lo que no estoy dispuesto es a pagar chopped a precio de jabugo

La verdad es que este tema tiene miga, os habeis puesto a pensar que si no llega a ser por internet, la cantidad de cine que no habriamos visto, la cantidad de musica que no habriamos escuchado, los juegos que no hubieramos probado, etc, etc, etc....vamos que si sale esta ley me veo grabandome canciones otra vez desde la radio como hacia cuando tenia 14 años,o esperar a ver en la tele cuando quisieran echarlas mis peliculas favoritas..... veeeenga coño ¡¡¡¡¡¡

Gracias a internet un amigo, o desde un foro o lo que sea me recomiendan una pelicula y cojo la busco y me la veo y con todo igual. Y esta gente quiere quitarnos esto asi por las buenas, despues de haberlo catao yo les diria que se metiesen esa ley por el culo.

Por no mencionar la vulneracion a nuestros derechos que eso es mas grave.

con al musica se van a joder, porque por mucho que cierren las webs en españa las extranjeras van a seguir abiertas

Lo que dice PauTL sobre los cds vírgenes, aplicable también a ordenadores, móviles, discos duros, discos duros externos, tarjetas de memoria, etc, es otra cosa, bastante relacionada ciertamente, estos días muy famosa pero un poco diferente (toma! vaya rima!) La SGAE cobra por todos estos artilugios porque ya suponen que piratearás. Ahí es donde la comisión internacional o algo así les dijo que no podían puesto que si compras un cd y es para grabar datos, tus propias fotos o un trabajo qué?
No sé, tal vez mi perspectiva es pesimista, pero yo creo que el hecho de estar acostumbrados a todo gratis sin necesidad de pagar (y encima en casos hasta mejores que la propia televisión o DvD's, pues tengo unos 1080p y algunos blurays que flipas, cuando valen unos 40 pavos más o menos, no recuerdo cuanto exactamente) no cambiaría si el formato digital por así decirlo bajara los precios, al menos de forma importante. Tal vez me equivoque, pero no sé. Yo al menos cambiaría mi hábito de consumo (que es 0 pagando ahora, 120% descargando) si los precios bajaran a precios populares y lógicos.

Al parecer ya hay acuerdo y la Ley Sinde saldra adelante con un par de retoques, PSOE Y PP veis mi voto??? porque no lo catareis...........

Si piensan que con la Ley sinde van a vender más lo llevan claro,
están perdiendo más dinero y aunque cierren algunas web's españolas siempre nos quedaran las extranjeras tanto para música como para películas

si, pero ten en cuenta que te pueden restringir el acceso a las webs extranjeras que ellos quieran, lo mismo que a algunos videos de youtube, que al ir a verlos te pone que no estan disponibles para tu pais, y no dejan de ser putos videoclips
que no van a parar la descarga de archivos esta claro, puede que la paren un tiempo, e incluso que despues la logren frenar una temporada, pero lo unico que van a conseguir es que se vuelva a los p2p como ares o emule o a los torrents, y sino a hospedar los links y foros en paginas extranjeras, que ahi no tienen ninguna autoridad

lo que si es una putada es que pueden cerrar cualqueir web por cualquier cosa, que parece que lo unico importante son las series y peliculas y no, mañana mismo pueden pedir el cierre de este mismo foro solo con que cualquier autor nos denuncie porque alguien ha puesto algo suyo sin citar las fuentes o pedirle permiso, o porque alguien haya criticado a algun artista o musico, simplemente por eso y con esa ley en la mano pueden cerrar lo que les venga en gana

en fin, seguimos en crisis, el paro aumenta todos los meses, vivimos en un pais con terroristas y en el que 4 mocos pueden matar y violar a una niña sin que apenas les pase nada, pero para lo unico que se ponen de acuerdo es para restringir el acceso a mucho material que sin internet no podriamos visualizar solo porque el cine que se hace aqui es tan malo que la gente no lo quiere ni gratis, lo he dicho siempre y lo mantengo, vivimos en el pais de la pandereta

Segun lo que he escuchado varias veces,todo aquel que baje peliculas o cualquier cosa con derechos de autor,sera sancionado primero con un aviso y luego con la "condena" de quedarte sin internet..........ya sin hablar de posibles multas.

El p2p creo que tambien se puede controlar,con limitaciones de bajada,o lo que sea.Teniendo la ley en la mano se puede hacer lo que quiera.

Otra cosa posible,es que dentro de la ley,haya un agujero,donde quizas lo rellenen con tasas.Es decir,si pagas,podras pagar,lo que es lo mismo,otro impuesto mas indirecto de donde sacarnos dinero.

Sobre el cine español,ya ni merece malgastar tiempo en opinar.Por ejemplo,el otro dia,me quede flipao viendo como antena3(creo)iba a sacar una miniserie de supuesta "accion" ambientada en la antiguedad con los actores de "los serrano" como protagonista.............¡¡¡POR FAVOR¡¡¡ mira que no habra gente en España que tienen que sacar a esos......................Es como si bad spencer despues de todas las peliculas que hizo lo ponen en una pelicula de amor y danza.................

A pesar de todo,y sobre el tema que se habla aqui.Saldra a la luz,empresas tipo megaupload,donde pagando,tendras la opcion de bajar sus contenidos............

saludos

Battousai escribió:si, pero ten en cuenta que te pueden restringir el acceso a las webs extranjeras que ellos quieran, lo mismo que a algunos videos de youtube, que al ir a verlos te pone que no estan disponibles para tu pais, y no dejan de ser putos videoclips
que no van a parar la descarga de archivos esta claro, puede que la paren un tiempo, e incluso que despues la logren frenar una temporada, pero lo unico que van a conseguir es que se vuelva a los p2p como ares o emule o a los torrents, y sino a hospedar los links y foros en paginas extranjeras, que ahi no tienen ninguna autoridad

lo que si es una putada es que pueden cerrar cualqueir web por cualquier cosa, que parece que lo unico importante son las series y peliculas y no, mañana mismo pueden pedir el cierre de este mismo foro solo con que cualquier autor nos denuncie porque alguien ha puesto algo suyo sin citar las fuentes o pedirle permiso, o porque alguien haya criticado a algun artista o musico, simplemente por eso y con esa ley en la mano pueden cerrar lo que les venga en gana

en fin, seguimos en crisis, el paro aumenta todos los meses, vivimos en un pais con terroristas y en el que 4 mocos pueden matar y violar a una niña sin que apenas les pase nada, pero para lo unico que se ponen de acuerdo es para restringir el acceso a mucho material que sin internet no podriamos visualizar solo porque el cine que se hace aqui es tan malo que la gente no lo quiere ni gratis, lo he dicho siempre y lo mantengo, vivimos en el pais de la pandereta

contra los usuarios que descarguen algo es muy complicado ir ya que el 98% de las ips son dinamicas, con lo que es muy dificil demostrar quien se ha bajado que y de donde lo ha bajado, por no hablar de que necesitarian una orden de registro para comprobar que en tu ordenador, efectivamente, esta ese archivo, y que ese archivo a salido de la pagina que ellos creen, lo veo demasiado complicado
en cuanto a las p2p, salvo que censuren la red, no van a poder hacer nada, ten en cuenta que tu te estas descargando algo de otras personas que pueden estar sabe dios donde, con lo que ponte a buscarles, lo que realmente me da miedo de esta ley es que, con ella en la mano, pueden cerrar cualquier web por cualquier cosa en un maximo de 12 dias, y eso acojona, por no decir que es un sinsentido, porque a mi, por poner un ejemplo, si tengo un blog y me da por hablar de algun famoso, ese famoso me puede denunciar y hacer que me cierren la pagina, y en cambio es a lo que se dedica la prensa rosa de este pais desde hace años sin consecuencia alguna, no lo entiendo

Hay que tener en cuenta que en esta magnífica coalicción PP-PSOE-CiU (estos últimos ya veo como gobiernarán Catalunya, miedo me dan) al menos han salvado un poco de la decencia que tenían: en un principio la ley estaba hecha para que la comisión intelectual formada por el ministerio de cultura y unos cuantos pájaros de por ahí tuvieran potestad para cerrar las páginas que ellos consideraban que vulneran los derechos de autor o simplemente una vulneración del patrimonio (o algo así, no recuerdo exactamente). Vamos, que esos individuos cerraba lo que les saldría de las pelotas sin tener que dar cuentas a nadie, ya que una vulneración de patrimonio puede ser colgar 2 canciones en una página web. Ahora, al menos con un poco de suerte, se ha aprobado pero si cerrarán las páginas o no no corresponderá a esa comisión "intelectual" (ejem, JAJAJA), sino previa denuncia corresponderá a un juez, lo que pasa que éste ahora si que tendrá que aplicar una ley que condena esos contenidos, cosa que antes no sucedía. Digamos que en lugar de censurarnos del todo a su decreto tenemos un poquito más de libertad.
Igualmente según estuve leyendo hay algunas páginas de visionado online que han puesto ahora como un feisbuc en la propia página, diciendo que si la cierran vulnerarían el derecho de la libertad de expresión y escudándose en otros recursos inconstitucionales, pero que no creo que tengas futuro ya que con obligar a quitar los links ya es suficiente.
Como bien dijo Batto, esto no afectará a las descargas de webs con server en otro país donde no esté penado por ley, así que no tendría que haber problema, y que yo sepa la ley de momento no incluye a los internautas que descargan el contenido de internet.
Igualmente el p2p es un sistema de difícil seguimiento, pero ahora que todas las compañías estan pasando las IPs a estáticas se podría hacer, ya que todas ellas pueden conseguir total información de tu línia, qué te bajas, de donde y todo eso, pero no creo que funcione el tema.

nadie tiene derecho a saber lo que tu bajas si no es previa orden de un juez, es como que te pinchen el telefono, te graben por la calle o lean tu correo, es anticonstitucional y vulnera tu derecho a la intimidad, por ahi no pueden tirar, al menos no van a llegar muy lejos, ningun juez va a dar ordenes a troche y moche para vigilar a medio millon de españoles porque pueda darse el caso de que descarguen algo de internet, y aunque lo hagan y te pillen, si tu de ese material que has descargado no has sacado provecho economico y no lo has publicado en ninguna parte, es decir, si tan solo te has limitado a descargarlo de un tercero, tal y como esta la ley no pueden hacerte nada, a no se que en la nueva ley esta exista alguna clausula secreta escondida que no he leido
lo unico que van a conseguir de esto es que, primero, la gente vaya menos al cine, segundo, que los internautas boicoteen las paginas de esta gente cuando se aburran y tercero, si por algun motivo consiguen salirse con la suya, que todos los españoles con internet en casa cambien sus contratos de telefonia de adsl a lo minimo que oferten y, en algunos caso, incluso la baja del servicio, con las consiguientes perdidas para estas compañias, esto es, mas ayudas por parte del gobierno para ayudarlas y como siempre los mismos pasandolas canutas porque la crisis se agrava y prolonga, y mientras tanto la gente que mata a 5 personas se pasa 5 o 6 años pendientes de juicio o cualquier controlador aereo que paralizo el pais en navidades sigue trabajando y cobrando una autentica millonada a pesar de que dichas acciones conlleven el despido inmediato y, en muchos casos, la inhabilitacion como controladores, pero no pasa nada, esa gente tiene dinero, contra esos no van a ir porque se pueden pagar a 20 abogados y el juicio se alarga y no conviene, mejor vamos a por el ciudadano de a pie, que como le hemos exprimido poco, vamos a exprimirle un poco mas a ver si podemos apurar 4 duros